Lo que ellos creían acerca de Jesús
Examinando el relato de un testigo ocular de los creyentes
Sami Zaatari
Sam Shamon de respuesta-Islam ha producido en tres partes ( 1 , 2 , 3 ) la refutación a mi primer artículo en el que mostraba que los creyentes alrededor de Jesús no creían en su divinidad, ellos no creían que él era Dios, sino que cree él era un profeta y me mostró todo esto en el Evangelio de Juan, que a menudo se llama el Evangelio más cristológico de los cuatro.
Aconsejo a todos los lectores a ir primero y leer mi artículo inicial, de manera que pueda ver las evidencias claras que traje, las evidencias que muestran que los creyentes no creen en ninguna divinidad de Cristo.
Antes de entrar en esta refutación Tengo que hacer un punto de ventaja, todo rojo-arenques por Sam Shamon serán ignorados, mi primer artículo, simplemente se refirió al Evangelio de Juan, por tanto estamos debatiendo sólo el Evangelio de Juan. Desafortunadamente Shamon ha planteado un montón de pistas falsas simplemente añadir más cantidad de sus réplicas, algo muy común. Si usted va a refutar mis argumentos sobre el Evangelio de Juan, entonces quédate con el Evangelio de Juan y lo que está en el Evangelio de Juan sobre los relatos de los testigos oculares, entrar en otros libros del Nuevo Testamento fuera y después del Evangelio de Juan no tienen relevancia a mis argumentos ni sirven como una refutación.
En segundo lugar, Shamon tiene que refutar mi tesis, que es que los creyentes no creían que Jesús era Dios, y él tiene que también nos mostrará una barra donde los testigos oculares de todo tiempo de la vida de Jesús creían que él era Dios. Recuerde los argumentos gente, yo estoy diciendo que los creyentes alrededor Jesús no creían que él era Dios, sino que creían que era un profeta y el Mesías. Shamon tiene que llegar y nos muestran la evidencia de que mi cita de los creyentes es realmente malo y que lo que realmente creían que Jesús era Dios mientras caminaba con ellos, que es el punto central de una refutación así que no se olvide de estos hechos importantes.
Así que dicho esto vamos a ver si Shamon ha logrado refutar realidad mi tesis, escribe:
Zaatari asume erróneamente que la única manera en que el Señor Jesús y sus contemporáneos nunca podría identificar a Cristo como Dios es mediante el uso de la frase exacta, por ejemplo, Jesús tiene que decir que "yo soy Dios" o sus contemporáneos lo que Dios tiene que llamar.
RESPUESTA DE
Un argumento del hombre de paja, ni una sola vez se menciona nada acerca de Jesús tiene que decir esto o aquello, por lo tanto, este es el primer hombre de paja, todo mi argumento se basa en lo que los creyentes.
En segundo lugar, Shamon asume erróneamente que creo que Jesús 'creyentes le deben identificar de manera explícita claros como diciendo? Oh Dios' o? Oh Jesús, el Hijo de Dios ", etc Sin embargo, este no es mi argumento, por supuesto que los discípulos no tienen para referirse siempre a Jesús en esos términos explícitos, pero puede referirse a él en otros términos.
Pero aquí está el problema de Sam, los contemporáneos de Jesús nunca fue explícitamente a él y lo llamó Dios! No una vez, ahí está el problema, por supuesto que no siempre tienen que declarar explícitamente, pero que nunca se manifiestan! Vamos a dejar claro que mis amigos, no una vez, no a los creyentes van a Jesús y dicen que Dios, por lo tanto, todo el texto del argumento de Shamon es defectuoso. Él lo hace parecer eso? Oye estos chicos dont siempre tienen que ir y ser tan explícito, pueden utilizar otras formas a veces al hablar de Jesús sin embargo, nunca utilizaron otra forma clara y explícita, por tanto Shamon realmente no tiene ningún argumento aquí.
En tercer lugar, como ya he dicho antes, por supuesto que los discípulos no siempre tienen que llamar explícitamente a Jesús, Dios, por lo que nunca lo hizo una vez, por lo tanto, cuando ellos llaman a Jesús como el Hijo, profeta y Mesías no podemos decir simplemente están pidiendo él o que lo identificaba con otros nombres y títulos que no hay ninguna base para hacerlo como Shamon no ha demostrado su tesis.
Para Shamon tener un caso que nos debe mostrar un claro ejemplo donde el consenso de los creyentes se acercó y pidió explícitamente que Jesús Dios durante su vida, después de que hace esto, entonces podemos decir por supuesto que Jesús es llamado el Hijo, el Mesías, y el profeta que se trata simplemente de otros términos para identificarlo.
Sin embargo lo que el problema de Sam es que Jesús nunca se identifica en términos explícitos claras, no una vez, por lo tanto, no tenemos ninguna base para decir que cuando se llama Hijo, profeta y Mesías que se trata de otros títulos y términos de Jesús al lado de su divinidad . Repito, Shamon tiene que demostrar y mostrar a Jesús se le llame explícitamente a Dios en términos claros en primer lugar, entonces puede utilizar este argumento y decir? No siempre tienen que llamar a él Dios, ellos pueden llamarlo por otros títulos, así como en otras áreas '
Usted tiene que probar y demostrar que, no discutas del silencio. Estoy mostrando claros versículos donde le Hijo, Profeta y Mesías llaman. Todos estos títulos no denotan la divinidad, Shamon está saliendo y diciendo bien estos son otros títulos, que no tienen que siempre le llamamos Dios, que lo llamara por otros títulos e identificaciones, digo bien espera un minuto, ¿cómo ¿lo sabías? ¿Me has donde una vez clara y explícitamente llaman Jesús Dios se muestra? Shamon dirá no, si es honesto, de ahí Shamon está argumentando desde el silencio y asumir algo que no se ha demostrado, que cuando Jesús es llamado Hijo, Profeta y Mesías que hay otros títulos e identificaciones para él.
Permítanme aclarar esto más, sabemos que Jesús es un profeta, la razón es porque el Evangelio menciona claramente este punto, por lo que no es una contradicción cuando Jesús se le llama el Mesías también. Sabemos que se llama un Mesías es simplemente otro título y la identificación de Jesús, y que no niega que él es un profeta porque es llamado profeta también. Así que ya ves la diferencia? Shamon está diciendo bien ser llamado el Mesías y Profeta son otros términos
y los títulos de Jesús, sin embargo, a diferencia de mí Shamon no viene y nos muestran la prueba de equilibrar esto, que son los supuestos versículos donde Jesús es llamado Dios en términos explícitos y claros.
Por lo tanto toda pena superior de Shamon es defectuoso y lleno de agujeros desde el comienzo!
Shamon causa más problemas cuando escribe:
El segundo problema con el razonamiento falaz de Zaatari es que Jesús estaba hablando a una comunidad específica y debía comunicar su Deidad de manera que sean adecuadas a su público objetivo a fin de evitar cualquier malentendido se llevara a cabo. Como apologista dice:
"Es cierto que en las Escrituras nunca vemos a Jesús decir las palabras,? Yo soy Dios." Pero esto no significa que Jesús no afirmó ser Dios . En el primer siglo, al igual que hoy en día, que decir? yo soy Dios "sería casi insignificante. Incluso los emperadores romanos se atribuían deidad o divinidad reclamaron para sí mismos.Lo que Jesús hizo fue afirmar que es un Dios muy específica para un pueblo específico de una manera muy específica. Y la forma en que hizo sus afirmaciones era ambigüedades e inequívoca a las personas .
"Al hacer esta afirmación, Jesús habló idiomático, es decir, Él habló de una manera que era propio de su audiencia, Judios del primer siglo . Teniendo esto en cuenta, vemos que Jesús afirmó ser el Dios de los hebreos antiguos, como se describe en el Antiguo Testamento. Hizo esta afirmación explícita de manera que con razón han sido considerados blasfemos si fuera, de hecho, no Dios. Él también hizo esta afirmación de manera más implícita mediante el ejercicio de las prerrogativas que pertenecen exclusivamente a Dios mismo, como el perdón de los pecados y aceptar la adoración ". (Doug Powell, Holman Guía rápida Fuente de Apologética Cristiana [Holman Reference, Nashville, TN 2006], pp 310-311; destacar el énfasis es nuestro)
RESPUESTA DE
Este es un argumento desesperado y defectuosa, muy propia Biblia de Shamon refuta esta tesis desesperada, la razón es que si este fuera el caso, entonces ¿por qué Dios, en el tiempo y el tiempo de OT nuevo decir que era Dios?
Gen 35:11 Y Dios le dijo , yo [soy] el Dios Todopoderoso : sed fecundos y multiplicaos; una nación y conjunto de naciones procederán de ti, y reyes saldrán de tus lomos
Exd 16:12 Yo he oído las murmuraciones de los hijos de Israel; háblales, diciendo: Al caer la tarde comeréis carne, y por la mañana os saciaréis de pan, y sabréisque yo [soy] el SEÑOR vuestro Dios.
Jer 32:27 He aquí, yo [soy] el SEÑOR, el Dios de toda carne; ¿habrá algo que sea difícil para mí?
Si no tenía sentido decir simplemente que eres Dios, ¿por qué Dios siempre lo hacen! Obviamente, él no pensó que no tenía sentido, y no se identificó a sí mismo como Dios de manera clara, y luego probó con señales claras y evidencias. Jesús podía y debería haber hecho lo mismo, el estado que él era Dios, y luego ir demostrar a la gente.
En segundo lugar, AMBOS Shamon y su origen son incorrectos, actúan como si hay personas que estaban alrededor de Jesús que escucharon sus demandas y luego creyeron que él era Dios durante su vida, sin embargo eso es exactamente lo que estoy refutando Y han refutado EN MI INICIAL ARTICULO! Los creyentes alrededor de Jesús no creían que él era Dios, sino que él era un profeta, el Mesías, por lo tanto, yo realmente no sé lo que el señor Doug Powell habla aparte de ser tan desesperada como la desesperación puede ser.
Para volver a citar Doug, él escribe:
Lo que Jesús hizo fue afirmar que es un Dios muy específica para un pueblo específico de una manera muy específica. Y la forma en que hizo sus afirmaciones era inequívoca e inconfundible a esas personas .
"Al hacer esta afirmación, Jesús habló idiomático, es decir, Él habló de una manera que era propio de su audiencia, Judios del primer siglo
¿Te importa que nos muestre alguno de estos Judios? Usted el lector puede decidir, hacer estos creyentes parecen haber tomado las cosas como Doug y afirman Shamon, lea y juzgue usted mismo:
Respondiendo Jesús, le dijo: Cualquiera que bebiere de esta agua, volverá a tener sed, pero el que beba del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás, sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna. La mujer le dijo: Señor, dame esa agua, para que no tenga sed, ni venga aquí a sacarla. Jesús le dijo: Ve, llama a tu marido, y ven acá. Respondió la mujer y dijo: No tengo marido. Jesús le dijo: Bien has dicho: No tengo marido, porque has tenido cinco maridos y el que ahora tienes no es tu marido: porque tú has dicho realmente. La mujer le dijo: Señor, me parece que tú eres profeta . (Juan 4:13-19)
Y Jesús dijo: Haced recostar la gente. Y había mucha hierba en aquel lugar. Así que los hombres se recostaron como en número de cinco mil. Y tomó Jesús aquellos panes, y habiendo dado gracias, los repartió entre los discípulos, y los discípulos entre los que estaban recostados: asimismo de los peces, cuanto querían.Cuando se saciaron, dijo a sus discípulos: Recoged los pedazos que sobraron, para que no se pierda nada. Por lo tanto, los reunió, y llenaron doce canastas con los pedazos de los cinco panes de cebada que sobraron a los que habían comido. Aquellos hombres entonces, cuando vieron la señal que Jesús había hecho, decían, esta es en verdad el profeta que había de venir al mundo . (Juan 6:10-14)
Strange, de acuerdo con Doug y Shamon, estos testigos se supone que para realmente empezar a llamar y creer que Jesús es Dios, pero ellos lo llaman un profeta lugar, muy extraño.
Si eso no es suficiente, entonces vayamos a Juan 16:29-31
Sus discípulos le dijeron: He aquí, ahora hablas claramente, y ninguna alegoría. Ahora entendemos que sabes todas las cosas, y no necesitas que nadie te pregunte:en esto creemos que has salido de Dios . Jesús les respondió: ¿Ahora creéis?
Esto es justo antes de que Jesús es capturado y su ministerio en la tierra llega a su fin, como se puede ver, a la derecha, al final los discípulos finalmente creerán que Jesús es a) Dios b) el hijo divino de Dios c) Enviado de Dios, viene de Dios .
¿Cuál? A, B, o C? Cuál creían ellos? La respuesta es C, que finalmente creyeron que Jesús vino de Dios, que él fue enviado por Dios! No es que él era Dios o el hijo divino de Dios.
Shamon ahora argumentar del silencio y decir a los discípulos creyeron A, B y C. Sin embargo Shamon no puede obtener una luz de paso EXPLÍCITA donde los discípulos llaman a Jesús Dios! Lo único que argumenta desde el silencio.
Yo digo que Jesús es un profeta, lo muestro, digo Jesús es un Mesías, y lo muestro! Shamon dice que Jesús es Dios, él no lo demuestra, sino que dice que los versos que cito son referencias a la divinidad de Jesús! Lee EN LAS PALABRAS Y HACE LO QUE NO EXISTE!
Shamon entonces escribe:
De hecho, a Jesús o cualquiera de sus contemporáneos venir simplemente salir y decir que él es Dios, en esas palabras exactas, habría causado confusión, ya que Judios monoteístas del primer siglo el término "Dios" significa que el Padre que estaba en el cielo. Por lo tanto, tanto Jesús como los que dio testimonio de él, como el Bautista tenían que hablar de una manera que no se transmita esta idea equivocada de que Jesús es la misma persona que el Padre, ya que no era, y al mismo tiempo asegurarse de para comunicar la idea de que Cristo es de hecho totalmente a Dios en la naturaleza.
RESPUESTA DE
Me gustaría dar las gracias a Shamon por su sinceridad y su honestidad. Se necesita mucho valor para admitir que los Judios que celebró el Antiguo Testamento, no creían en la Trinidad, ni tampoco creen que Dios iba a convertirse en un hombre, ni tampoco creen que el Mesías sería que el hombre a Dios. Se necesita mucho admitirlo y Shamon debe ser aplaudido.
Como Shamon señaló acertadamente, los Judios pensó que Dios era simplemente el Padre, por lo tanto, no la Trinidad, si el Antiguo Testamento enseña la Trinidad, entonces por qué sería difícil para los Judios de entender acerca de Dios el Hijo y Dios el Padre?
En segundo lugar, ¿por qué Judios no entienden a Jesús en todo, quiero decir no el Antiguo Testamento enseña que el Mesías sería Dios mismo y ven a la tierra?Según Shamon lo hace, ¿por qué iban a confundirse y así sucesivamente? La propia admisión de Shamon muestra que estos Judios no tenía ni idea de la trinidad, NI A DIOS HOMBRE MESÍAS!
Shamon intentará refutar ahora me citando el versículo tras versículo del Antiguo Testamento que habla de la Trinidad, y que Dios se hizo hombre, pero esto es precisamente lo que yo quiero que haga. Porque si el AT (Antiguo Testamento, la Biblia judía) enseñó todas estas cosas, entonces ¿por qué los Judios en palabras del propio Shamoun hacer lo siguiente:
De hecho, a Jesús o cualquiera de sus contemporáneos venir simplemente salir y decir que él es Dios, en esas palabras exactas, habría causado confusión, ya que Judios monoteístas del primer siglo el término "Dios" significa que el Padre que estaba en el cielo. Esta noción equivocada de que Jesús es la misma persona que el Padre, ya que no era, y al mismo tiempo asegurarse de comunicar la idea de que Cristo es de hecho totalmente a Dios en la naturaleza.
Es evidente que los dos no van de la mano, si la Biblia judía tan claramente enseñó acerca de la Trinidad, Dios el Mesías etc, ENTONCES LOS JUDIOS no tendría ningún CONFUSION EN TODOS, Y NO SERÍAN ABIERTAMENTE abrazarlo, puñetas Incluso podría estar esperando a TI!
¿Quiere Shamon hacernos creer que todos los Judios de hace 2000 años, donde hay un montón de buenos idiotas? Que de repente se dieron una mala dosis de amnesia olvidando lo que la Biblia judía les enseñó? Shamon más probable decir? Bueno, la Judios tenían sus corazones lejos de Dios por lo que fueron cegados y no podían ver la verdad 'esto mis amigos no sería una verdadera respuesta en todas y me refiero a cualquier verdadero campo de debate. Por supuesto Shamon lo puede creer, no hay problema, creo que esas cosas son posibles, pero no es una respuesta y no se puede utilizar como una respuesta en el ejercicio de una discusión / debate académico.
La única conclusión que podemos sacar de todo esto es que los Judios de hace 2000 años eran idiotas muertos simplemente cerebrales que no entendían su propia Biblia clara y explícita.
Ahora, evidentemente, yo no creo eso, porque el Antiguo Testamento nunca enseñó una Trinidad, ni un hombre de Dios, el Mesías, Trinitarios simplemente tuercen el Antiguo Testamento para satisfacer sus propios dogmas.
Aunque el siguiente punto por Shamon es irrelevante, yo todavía cito:
Por último, y más importante, Zaatari es incoherente, ya que hay varios pasajes del Nuevo Testamento donde Jesús es llamado explícitamente a Dios
RESPUESTA DE
Verdaderamente este comentario de Shamon me sorprende, ¿cómo en el mundo estoy siendo inconsistente? Shamon parece pensar que estoy siendo incoherente porque según él otros libros externos fuera del Evangelio de Juan llama a Jesús Dios, pero me refiero Shamon vuelta al título y la apertura de mi primer artículo:
¿Qué es lo que creen acerca de Jesús?
Los testimonios del Evangelio de Juan
Sami Zaatari
A menudo se dice que el Evangelio más cristológico es el de Juan. Este es el Evangelio que es a menudo citado y utilizado por los cristianos cuando tratan de demostrar la divinidad de Jesús.
Como puede ver, mi argumento inicial que Shamon es refutar es ESPECÍFICAMENTE Y COMPLETAMENTE EN EL EVANGELIO DE JUAN! Por lo tanto ¿cómo diablos estoy siendo incoherente! Mi artículo no está en el NT, pero exclusivamente en el Evangelio de Juan, por lo tanto, no hay incompatibilidad de mi parte a todos.
Shamon sigue:
Esto demuestra que Zaatari no está interesado en comprender realmente lo que inspiró la Palabra escrita de Dios tiene que decir acerca de la persona del Señor Jesús. Él tiene un plan para refutar el testimonio explícito de la Deidad de Cristo y hará cualquier cosa para asegurarse de que cumple su agenda, incluso si esto significa que tiene que distorsionar la Biblia y llegar a explicaciones débiles y desesperados.
Y mi amigo tiene una agenda para envenenar el pozo en mi contra. No he distorsionado nada del Evangelio de Juan, que he citado el ojo testigo cuentas Palabra por palabra, si usted no me cree, vaya a www.biblegateway.com , vaya a los versos que se enumeran, y haga clic en la versión King James . Usted mi amigo está enfadado que todas mis referencias muestran que los primeros testigos que estaban vivos durante el tiempo de la vida de Jesús no creían que él era Dios, sino que él era un profeta, el Mesías.
Shamon afirma que su libro es? Inspirado "sin embargo, yo no creo que, por lo tanto, esto no es un argumento que yo ni ninguna otra persona objetiva obligará.Me voy de este tema en el camino verdadero y académica, me voy a la primera, REPITO, LOS TESTIGOS OCULARES DE PRIMEROS que estaban caminando y escuchar a Jesús mientras él estaba vivo, y como hemos visto ninguno de ellos creía que Jesús era Dios , más bien lo contrario.
Shamon ahora se desplaza al punto concerniente a Jesús de ser llamado hijo de Dios, mi argumento es que se llama el hijo de Dios no le hace a Dios por el hecho de que este término no denota la divinidad tal como se entiende a la nación de Israel, la nación Jesús fue enviado a. Shamon escribe:
hay lugares donde los hijos de expresión de Dios se refiere a los seres supra-humanos, a las criaturas celestiales como los ángeles:
Había un día cuando los hijos de Dios vinieron a presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos. Job 1:6; cf. 02:01
"¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra Dime, si tienes inteligencia Quién ordenó sus medidas -.! Seguramente usted sabe ¿O quién extendió sobre ella cordel Sobre qué se asientan sus basas, o quién puso su? piedra angular, cuando las estrellas todas del alba alababan, y todos los hijos de Dios gritaban de gozo ? " Job 38:4-7
"Porque ¿quién en los cielos se puede comparar al SEÑOR? ¿Quién entre los hijos de Dios se parece a / es como el Señor, un Dios temible en la gran congregación de los santos, grande y temible que todos los que están alrededor de él? oh Jehová Dios de los ejércitos, el Poderoso como tú, oh Jehová, con su ronda de fidelidad y tú? " Salmo 89:6-8; cf. 29:1
Es evidente que en estos contextos la expresión no puede referirse a "un hombre de Dios, un verdadero creyente, un profeta, un mensajero, y el Mesías."
RESPUESTA DE
Y donde en mi artículo me hizo afirmar que el término Hijo de Dios simplemente significa? Un hombre de Dios, un verdadero creyente, un profeta, un mensajero, y el Mesías? Sí he dicho que se trataba de algunos de los significados cuando se habla del Hijo de Dios, pero yo nunca dije que eran los únicos significados, mi punto principal era que en total:
Cualquiera que conozca la comprensión judía israelita sabrá que el término hijo de Dios no denota la divinidad, ni hacer un solo Dios.
Esa fue toda mi punto, que he seguido por algunos de los significados relativos a este título, el punto principal en esencia era que este término no le hace Dios ni denota la divinidad.
Shamon en las referencias anteriores 3 capítulos separados de la Biblia judía, ¿por qué razón no tengo ni idea, ya que ninguna de las referencias anteriores muestran que el término hijo de Dios se refiere a Dios mismo! Así que todo lo que hace es dar más munición argumento para mi arsenal!
Shamon finalmente no citar un versículo bíblico del Antiguo Testamento en el que cree que se refiere al término Hijo de Dios como Dios mismo, escribe:
"Tampoco he aprendido sabiduría, Sin embargo, el conocimiento de Los Sagrados (qadoshim) sé. ¿Quién subió al cielo, y desciende ¿Quién encerró los vientos en sus puños? Quién tiene aguas con destino en un paño? ¿Quién estableció todos los confines de la tierra? ¿Qué [es] Su nombre? y qué nombre de su hijo?Ciertamente tú lo sabes! " La Biblia de Proverbios 30:3-4 joven
Aquí el autor inspirado utiliza el plural qadoshim , "santos", en oposición a la singular qadosh , "el Santo". Es evidente que en el contexto del plural de "Santo" no está siendo utilizado como un plural de amplitud o de saciedad, lo que denota que Dios es santo en el sentido absoluto y completo, lo que sin duda es. Más bien, el plural se utiliza porque el escritor inspirado cuenta con dos entidades distintas a la vista, es decir, Dios y su Hijo, ambos de los cuales se considera que son absolutamente santo. Por otra parte, preguntando quién tiene el control sobre el mundo físico y cuáles son los nombres específicos de Dios y de su Hijo el autor claramente creía en la incomprensibilidad y la igualdad esencial de los dos.
RESPUESTA DE
Para empezar, en ninguna parte de los pasajes anteriores no se dice nada sobre el Hijo es Dios, ni igual a Dios, por el contrario, si Shamon quiere decir que este versículo se refiere a Jesús y que demuestra que él es Dios, entonces todo Shamon ha logrado hacer es proporcionar una prueba más para mí y para los demás que Jesús no es Dios. Vamos a volver a citar el pasaje:
"Tampoco he aprendido sabiduría, Sin embargo, el conocimiento de Los Sagrados (qadoshim) sé. ¿Quién subió al cielo, y desciende ¿Quién encerró los vientos en sus puños? Quién tiene aguas con destino en un paño? ¿Quién estableció todos los confines de la tierra? ¿Qué [es] Su nombre? y qué nombre de su hijo? Ciertamente tú lo sabes! "
Note lo que dice el pasaje, dice que ha reunido a los vientos, que ha obligado a las aguas, y que ha creado la tierra, obviamente, esto no puede ser el hijo de Jesús como el final del verso le pregunta Y QUE ES SU HIJO?
En segundo lugar, Shamon afirma el pasaje dice así? Los Sagrados "y se titula como qadoshim en el hebreo, no Qadosh de singular, por lo tanto, se trata de dos personas.
Antes de ir a la fuerte léxico hebreo, vamos a volver a citar este pasaje por otras traducciones al inglés, porque yo sabía desde el principio que iba a ser un problema, por ejemplo si usted nota Shamon citó específicamente de Traducción Literal de Young, así citemos las otras traducciones y ver si ponen unos Santo o Santo, leemos:
Yo ni aprendí sabiduría, ni tengo conocimiento del Santo . (NVI)
Tampoco he aprendido sabiduría, ni tengo la ( A ) el conocimiento del Santo . (NVI)
No he dominado la sabiduría humana ni sé el Santo . (NLV)
Yo ni aprendí sabiduría, Ni conozco la ciencia del Santo . (RV)
No he aprendido a ser prudente, y yo no sé mucho acerca de Dios, el Santo . (BCN)
Y no he aprendido sabiduría, ni tengo el conocimiento del Santo . (ASV)
Si Shamon quisiera, podría citar otras traducciones de Proverbios 30:3 inglés, y él ve que ellos también dicen Santo y no seres santos.
Shamon puede responder de nuevo diciendo así que no necesito la traducción, que sólo hay que ir al hebreo, y vamos a ver el hebreo dice las Sagradas (qadoshim) y no Santo (Qadosh).
Pues me temo que no va a trabajar ni desde Strong léxico del hebreo concernientes a este versículo dice que la palabra hebrea que se usa aquí es qadosh singular y no en plural qadoshim, aquí está el enlace en sí:
Si uno va en el enlace anterior, verá que el 2 º pasaje a que se refiere en la página es Proverbios 30:3, que es el versículo en cuestión. También se dará cuenta que hay un número pequeño de lo anterior derecha de la palabra SANTO, haga clic en el número y se le referirá a otra página, donde se le da la palabra hebrea, y la palabra hebrea es qadosh en singular.
Así Shamon sigue fallando en mostrar el Hijo término que se utiliza como título de la divinidad cuando se aplica en el Antiguo Testamento. Shamon no se hace todavía pensaba, procede ahora al Evangelio de Juan, y cita un pasaje en el que se piensa se refiere al título de Hijo que se utiliza como referencia para la divinidad, cita el siguiente pasaje:
" Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del Hombre . Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado, para que todo el que cree en él tenga vida eterna. Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único , para que todo aquel que en él cree no se pierda, mas tenga vida eterna. " Juan 3:13-16
Pido Shamon donde en este pasaje no se dice nada sobre el Hijo ser divino? Una vez más, ya que Shamon ya tiene una idea preconcebida, se lee en los textos.
El versículo dice que Dios envió a su hijo, sin embargo, qué hace eso el hijo divino? ¿Cómo es que refutar mi afirmación de que el término Hijo de Dios no significa que un profeta y mensajero de Dios? ¿O Shamon quiere inferir que en Juan 03:16 Jesús es literalmente el Hijo de Dios, que es la diferencia entre este y otros.Parece que Shamon cree que, porque ve algo especial y diferente con el hecho de que el versículo dice que Dios envió a su hijo.
Sin embargo, como ya he dicho, el término Hijo de Dios significa un profeta, por lo que sí que Dios envió a su hijo, es decir, Dios envió a su profeta y mensajero, Shamon tiene para mostrarnos cómo el Hijo término se utiliza aquí significa divino, sin embargo, él sabe que puede 't, sólo asume y dice lo que no está allí.
Shamon procede a una pista falsa, escribe:
Zaatari está pasando por alto constantemente el hecho de que el Nuevo Testamento usa el término Hijo de Dios en referencia a Jesús para comunicar la idea de que Cristo es la Deidad absoluta, que es el Hijo único y eterno de Dios. Las Escrituras Griegas Cristianas inspiradas enfática e inequívoca enseñan que Jesús es el único Hijo de Dios de su tipo desde que él es el único que es completamente Dios en la naturaleza y por lo tanto, co-igual con el Padre en esencia.
RESPUESTA DE
Mi artículo no tiene nada que ver con lo que los autores del NT interpreta a Jesús, mi artículo se refiere a lo que los discípulos de Jesús mientras estaba vivo, y no lo que decían de él en relación con sus propias opiniones después de que él se fue.
Es muy fácil para Shamon no? ¿No puede simplemente citar un discípulo aplicando Juan 1:1-18 a Jesús mientras que Jesús estaba vivo? La respuesta es no, no puede, por lo tanto, que en realidad no tiene caso.
En segundo lugar, ya he tratado este tema en otros artículos míos:
También puede visitar los siguientes enlaces para un nuevo debate sobre Juan 1:1-18:
Shamon finalmente nos lleva a un mostrador, tratando de mostrar que alguien creía que Jesús era Dios durante su vida, e hizo lo que Dios llama, su nombre es Tomás el incrédulo, Shamon escribe:
El evangelista entonces concluye su libro inspirado por hacer el mismo anuncio:
"Aunque Tomás el Mellizo fue uno de los doce, no estaba con los otros cuando Jesús se les apareció. Entonces le dijeron: ¿Hemos visto al Señor!" Pero Thomas dijo: ¿En primer lugar, tengo que ver las cicatrices de los clavos en sus manos y tocar con el dedo. Tengo que poner mi mano en la que la lanza entró en su lado. No voy a creer si no hago esto! Una semana más tarde, los discípulos estaban juntos de nuevo. Esta vez, Tomás estaba con ellos. Jesús entró mientras las puertas seguían cerradas y se situó en el centro del grupo. Saludó a sus discípulos y les dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo y mira en mis manos! Pon tu mano en mi costado. seas incrédulo, sino tener fe! Thomas respondió:? Tú eres mi Señor y mi Dios! " Jesús dijo:? Thomas, ¿tienes fe, porque me has visto? Las personas que tienen fe en mí sin verme son los que están realmente bendecidos! Jesús hizo muchos otros milagros de sus discípulos, y no todas ellas están escritas en este libro. Pero éstas se han escrito para que usted ponga su fe en Jesús como el Mesías y el Hijo de Dios . Si usted tiene fe en él, tendrá la verdadera vida ". Juan 20:24-31 NVI
el evangelista sigue inmediatamente a la confesión de Tomás al mencionar la razón por la que escribió su Evangelio, es decir, invitar a sus lectores a creer que Jesucristo es el Hijo de Dios, para que puedan obtener la vida eterna.
RESPUESTA DE
Si se observa cuidadosamente lo Shamon citó y le dijo: se verá que refutó a sí mismo. Aviso Shamon afirma que Juan escribió la razón de por qué escribió el evangelio de Juan, que iba a invitar a sus lectores a creer que Jesús era el Hijo de Dios, no para invitarlos a creer que Jesús era Dios!
Ahora, ¿qué pasa con Tomás el incrédulo? Bueno Shamon ha cometido otro error una vez más, que ha leído en el versículo.
Cualquiera que haya leído todo el Evangelio de Juan se ve que nadie durante la vida de Jesús, ni siquiera sus discípulos creyeron que él era Dios, así que ¿por qué Thomas en este instante todo de una llamada de Jesús pronto como el todopoderoso Dios verdadero? La respuesta es simple, es que él volvería, Shamon simplemente quiere que ignoremos todo el contexto del Evangelio y tomamos esta interpretación débil muy estrecha.
Ahora, la Palabra que Thomas utiliza para Jesús es Theos en griego, como Shamon y cualquier otro estudiante bíblico sabrán, el Theos plazo no siempre se refiere al Todopoderoso Dios verdadero, en lugar de la palabra Theos es y puede ser utilizado de los hombres y los representantes de Dios, propio léxico de Strong escribe:
todo lo puede en modo alguno ser semejante a Dios, o lo parecen en modo alguno
a) el representante de Dios o vicerregente
1) de los magistrados y jueces
Así que ¿sobre qué base Shamon rechazan el hecho de que cuando Tomás llamó a Jesús Theos, no usó Theos se refiere al Dios Todopoderoso, pero usa Theos en el sentido de que Jesús es representativo y el profeta de Dios? La respuesta es simple mis amigos, Shamon no tiene ningún fundamento para refutar esta explicación, lo único que tiene es su creencia presupone que se lee en la declaración de Thomas.
Una vez más, no se olvide de esto mis amigos, en ninguna parte del Evangelio de Juan es JESUS CREEMOS QUE DIOS POR NINGÚN CREYENTE, INCLUYENDO SUS DISCÍPULOS! Por lo tanto Shamon no tiene absolutamente ninguna base para de repente creen que Thomas podría llamar a Jesús Dios en el sentido absoluto. Mientras tanto, para mí, tengo una base completa y tierra para afirmar que Thomas se refería a Jesús como Theos en el sentido de ser representativa y el profeta de Dios, el mismo que Moisés y otros hombres que se llamaban Theos también.
Como bíblica Unitaria también escribe:
Jesús nunca se refirió a sí mismo como "Dios" en el sentido absoluto, así que lo precedente se hizo Thomas tiene para llamar a Jesús "mi Dios"? El idioma griego usa la palabra theos , ("Dios" o "Dios") con un significado más amplio que es habitual hoy en día. En la lengua griega y en la cultura de la época, "DIOS" (todos los primeros manuscritos de la Biblia fueron escritos en letras mayúsculas) era un título descriptivo, aplicado a una serie de autoridades, incluyendo al gobernador romano (Hechos 12:22) , e incluso el diablo (2 Cor. 4:04). Fue utilizado de alguien con autoridad divina. No se limita a su sentido absoluto como un nombre personal para la Deidad suprema como la utilizamos hoy en día. la expresión utilizada por Thomas es ciertamente comprensible. Por otra parte, para que Thomas dice que Jesús fue "Dios", y por lo tanto 1/3 de un Dios trino, parece increíble. En las concesiones de los trinitarios , Michaelis, un trinitario, escribe:
Yo no afirmo que Thomas pasó todo a la vez desde el extremo de la duda al más alto grado de fe, y reconoció que Cristo es el verdadero Dios . Esto me parece demasiado para el conocimiento existente en ese momento de los discípulos, y no tenemos ningún indicio de que reconocía la naturaleza divina de Cristo antes de la efusión del Espíritu Santo. Por lo tanto, me inclino a entender esta expresión, que estalló en el apogeo de su asombro, en un sentido figurado, que denota sólo "a quien yo jamás reverencia en el más alto grado". O una persona levantó de los muertos podría ser considerado como un divinidad, porque la palabra Dios no siempre se utiliza en el sentido doctrinal estricta "[Michaelis es citado por Dana, ref abajo.].
Recordemos que fue común en ese momento para llamar a los representantes de Dios "Dios", y el Antiguo Testamento contiene un buen número de ejemplos.Cuando Jacob luchó con "Dios", está claro que en realidad estaba luchando con un ángel (Oseas 12:04? Para más información sobre esto, vea la nota sobreGénesis 16:7-13 ).
Hay muchas autoridades trinitarias que admiten que no se tenía conocimiento de la doctrina trinitaria en el momento Thomas habló. Por ejemplo, si los discípulos creyeron que Jesús era "Dios" en el sentido de que muchos cristianos, no tendrían "todos huyeron" por unos pocos días antes, cuando fue detenido. La confesión de los dos discípulos caminando por el camino de Emaús demostró los pensamientos de los seguidores de Jesús en ese momento. En declaraciones a laresurrección de Cristo , a quien confundieron como un viajero, se habló de Jesús. Dijeron que Jesús "era un profeta , poderoso en palabra y hecho antes Dios.y que lo crucificaron , pero nosotros esperábamos que él era el que había de redimir a Israel "(Lucas 24:19-21). La Biblia es clara en que los discípulos pensaban que Jesús era un "profeta". A pesar de que algunos de los apóstoles se dieron cuenta de que Jesús era el Cristo, sabían que de acuerdo a las profecías del Antiguo Testamento, el Cristo, el Ungido de Dios, iba a ser un hombre. No hay evidencia en los relatos del Evangelio que los discípulos de Jesús creyeron que él fuera Dios, y Thomas, al ver al Cristo resucitado, no fue dar a luz una nueva teología en un momento de sorpresa.
(Http://www.biblicalunitarian.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=108)
Así que me temo que dudar de la declaración de Tomás de ninguna manera ayuda Shamon, ni refutar mi tesis y afirman que nadie creía, llamó a Jesús Dios mientras vivía y caminaba con ellos!
Ahora pasamos a la siguiente parte de este artículo, cuando Shamon trata de abordar los incidentes que planteé.
Juan Bautista y su creencia acerca de Jesús
En mi artículo inicial que hice el punto de que Juan el Bautista no creía que Jesús era Dios, hice este punto sobre la base de dos pasajes bíblicos que entró desde el primer capítulo de Juan, estos dos pasajes record lo que dijo Juan el Bautista y creía sobre Jesús, que fueron los siguientes:
El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios (Juan 1:26)
Y:
Y miré, y dado testimonio de que éste es el Hijo de Dios . (Juan 1:34)
Como se puede notar Juan el Bautista nunca identificó a Jesús como Dios, y no llamó a Jesús el Cordero de Dios, así como llamar a Jesús el Hijo de Dios (no el hijo divino de Dios o Dios el hijo).
Así que si Juan el Bautista realmente creían que Jesús era Dios, entonces ¿por qué simplemente no decirlo? ¿Por qué no decir que ha dado testimonio de que tú eres Dios, o Dios el Hijo? ¿Por qué no iba a decir a Dios: He aquí el Cordero!
Shamon trata de responder de nuevo con una cita del todo? Contexto "de Juan 1:14-15 y 19-36, Shamon cree que a través de Juan 1:14-15, así como los versículos 19-36 muestran que Juan el Bautista hizo creer que Jesús era Dios, y leamos estos pasos y ver si ese es el caso. A partir de Juan 1:14-15:
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este era del que yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí: porque era primero que yo. (Juan 1:14-15)
Shamon cree que desde que Juan afirma que Jesús es preferible antes que él, y que Jesús fue antes de Juan el Bautista esta de alguna forma hace a Jesús un hijo divino preexistente de Dios. ¿Soy yo o ha Shamon leer en eso?
El hecho de que el Bautista dice que Jesús estaba delante de él significa que el Bautista llama a Jesús un hijo divino preexistente de Dios! Una vez más, Shamon está leyendo lo que no está allí, en lugar que está leyendo en él, que está obligando a su propio dogma en los versos para hacer que se adapta a sus propias creencias.
¿El sitio de ministerio cristiano BiblicalUnitarian proporciona una respuesta precisa de lo que antes que yo 'significa, escriben:
Este versículo se usa ocasionalmente para apoyar la Trinidad, porque se supone que para que Jesús venga "antes de" John que habría tenido que existir antes de que John. Si bien es cierto que la palabra griega "antes" ( protos ) puede significar "antes de tiempo", que puede ser tan fácil "primero", "jefe", "lider", etc . La "primera" y gran mandamiento no fue el primero dado en el tiempo, pero el primero en rango. Hay muchos ejemplos de esto en las Escrituras, incluyendo: Matt.20:27, 22:38, Marcos 6:21; 10:44, Lucas 11:26. Juan el Bautista reconoció que Jesús estaba por encima de él en la clasificación, y así lo dijo claramente. (http://www.biblicalunitarian.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=89 )
Así como usted puede ver, el término que Jesús era? Antes de 'San Juan Bautista de ninguna manera significa que pre-existió. En segundo lugar, una vez más, vamos a suponer que Jesús existió antes de que John, ¿cómo no significa eso que Jesús es el Hijo divino de Dios!
Pasemos ahora a Juan 1:19-36, Shamon cree que estos pasajes muestran que Juan el Bautista afirmó la divinidad de Jesús, veamos:
Y este es el testimonio de Juan, cuando los Judios enviaron sacerdotes y levitas de Jerusalén a preguntarle: ¿Quién eres? Y confesó, y no negó, sino confesó: Yo no soy el Cristo. Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Y él dijo: No lo soy. ¿Eres tú el profeta? Y él respondió: No. Entonces le dijeron: ¿Quién eres?para que demos respuesta a los que nos enviaron. ¿Qué dices de ti mismo? Dijo: Yo soy la voz de uno que clama en el desierto: Enderezad el camino del Señor, como dijo el profeta Isaías. Y los que habían sido enviados eran de los fariseos. Y le preguntaron, y le dijeron: ¿Por qué pues bautizas, si tú no eres el Cristo, ni Elías, ni el profeta? Juan les respondió, diciendo: Yo bautizo con agua, pero está uno de vosotros, a quien vosotros no conocéis; Él es el que viene después de mí, es antes de mí, cuyo calzado de correa no soy digno de desatar. Estas cosas sucedieron en Betania, al otro lado del Jordán, donde Juan bautizaba. El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo. Este es aquel de quien yo dije: Después de mí viene un varón, el cual es antes de mí: porque era primero que yo. Y yo no le conocía; mas para que fuese manifestado a Israel, por eso vine yo bautizando con agua. Y Juan dió testimonio, diciendo: Vi al Espíritu que descendía del cielo como paloma, y permaneció sobre él. Y yo no le conocía pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien vieres descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo. Y miré, y dado testimonio de que éste es el Hijo de Dios. El siguiente día otra vez estaba Juan, y dos de sus discípulos, Y mirando a Jesús que andaba por allí, dijo: He aquí el Cordero de Dios!(Juan 1:19-36)
Pido Shamon donde en nada de eso hace Juan el Bautista llamó a Jesús Dios? Shamon parece que no lo entiendo, si John dijo todas esas cosas, creyendo que Jesús era Dios, entonces él habría terminado al decir: He aquí esto es Dios! En vez de este lugar, dice: He aquí el Cordero de Dios, éste es el Hijo de Dios.
Shamon parece estar perdiendo el punto, que es que la propia interpretación de Shamon que está mal, y mi prueba de ello es que Juan el Bautista crystal dice claramente que Jesús es el cordero de Dios y el Hijo de Dios, no Dios mismo.
Shamon también muestra cómo inconsistente que es, por ejemplo, escribe:
Por otra parte, al llamar a Cristo el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo John se refería a la exaltó Siervo de Yahvé-King menciona en Isaías 53
RESPUESTA DE
Aquí está el problema de Sam, afirma que se trata de un cumplimiento de la profecía de Isaías 53, Shamon señala correctamente que Isaías 53 habla de un siervo de Dios, así es como los Judios entendieron, que se refería a un siervo de Dios, no Dios mismo!
Ahora el problema para Shamon es que él cree que Isaías 53 habla de Dios mismo, sin embargo, si ese fuera el caso, entonces ¿por qué no Judio creer eso?Mismo Shamon reconoció que los Judios no creen tal cosa, Shamon en el mismo artículo, escribió:
De hecho, a Jesús o cualquiera de sus contemporáneos venir simplemente salir y decir que él es Dios, en esas palabras exactas, habría causado confusión, ya que Judios monoteístas del primer siglo el término "Dios" significa que el Padre que estaba en el cielo. Por lo tanto, tanto Jesús como los que dio testimonio de él, como el Bautista tenían que hablar de una manera que no se transmita esta idea equivocada de que Jesús es la misma persona que el Padre, ya que no era, y al mismo tiempo asegurarse de para comunicar la idea de que Cristo es de hecho totalmente a Dios en la naturaleza.
Espera un minuto! ¿Por qué habría confusión! Shamon está apelando a Isaías 53 para demostrar que profetizó del Dios hombre Jesús vino a la tierra, con todo, enseñó que entonces ¿por qué Judios confundirse cuando sucede? No se deben confundir, sino que estaría esperando por ella.
Así Shamon está siendo muy irregular y sólo quiere jugar aquí. El hecho es que, no Judio monoteísta cree que Isaías 53 se habla de un Dios-Hombre, tampoco lo hizo Juan el Bautista, Shamon mismo admitió esto en lo anterior. Es Sam Shamon y sus hermanos cristianos que creen que Isaías 53 se refiere a un hombre de Dios, y luego forzar esta interpretación en el Bautista!
Cuando Juan el Bautista se refirió de nuevo a Isaías 53, no se refirió de nuevo a él para afirmar cualquier divinidad, y no se refirió a él porque creía que Isaías 53 se refería a un siervo de Dios, que sufriría y sería un cordero, el cordero de Juan es Jesús.
Shamon embargo cree otra cosa, Shamon cree que el siervo en Isaías 53 es Dios, y él cree que el Cordero es Dios. Sin embargo, no se ha demostrado que nosotros, él está siendo muy irregular, Shamon quiere engañarnos, quiere simplemente citar a Isaías 53, y sin dar ninguna prueba de por qué se refiere a Dios, él simplemente quiere que aceptemos tal creencia porque eso es lo que cree!
No funciona de esa manera, Shamon tiene la prueba del lugar en Isaías 53 que menciona nada sobre el SIERVO SER DIOS, Y DEMOSTRACIÓN EE.UU. JUDIOS QUE CREYERON SERIA DIOS!
Así que sí, Juan el Bautista se refirió a Isaías 53, Isaías 53, pero no dice nada acerca de un hombre a Dios, se trata de un siervo sufriente, y de hecho el Bautista cree que Jesús fue el siervo sufriente, no el Dios sufriente.
Por razones de conveniencia citaré Isaías 53 en su totalidad, y todo lo que lo veré habla de un siervo sufriente, no Dios se hizo hombre y murió por ti. Dice lo siguiente:
¿Quién ha creído a nuestro anuncio? y para los cuales es el brazo de Jehová? Para Subirá cual renuevo delante de él como una planta tierna, y como raíz de tierra seca; no hay ni hermosura, y cuando le veremos, mas sin atractivo para que le deseemos. Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto: y como que escondimos nuestras caras eran de él, fue menospreciado, y no lo estimamos. Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido. Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados: el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados. Todos nosotros como ovejas erramos, cada uno seguía su propio camino, pero el Señor hizo recaer sobre él la iniquidad de todos nosotros. Angustiado él, y afligido, no abrió su boca fue llevado como un cordero a la masacre, y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca. Fue trasladado de la cárcel y por juicio y quien declarará su generación? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido. Y pasó a su sepultura entre los malvados y con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca. Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, él tiene lo puso a la pena: cuando has de hacer su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada . Verá el fruto del trabajo de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos. Por lo tanto, yo le daré parte con los grandes, y repartirá el botín con los fuertes, porque derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores, habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores.
Eso es Isaías 53, que se trata de un siervo sufriente de Dios, no dice nada acerca de Dios se hizo hombre. Como también se puede observar la profecía de Isaías compara el siervo sufriente de un cordero, el Bautista cree que Jesús es el cordero, por lo tanto, se llama a Jesús el Cordero de Dios. El Bautista no le Dios el Cordero, Cordero o llame Dios!
Shamon no ha dado la más mínima evidencia de por qué Isaías 53 enseña que Jesús es Dios, que es su propio dogma, pero lamento decir que no es la clase predicación bíblica, este es un debate y de diálogo, usted tiene que probar sus reclamos no sólo predicamos y esperamos que creamos lo que predica en base a evidencia, pero sus propios pensamientos.
Para resumir lo que tenemos hasta ahora:
1 - Jesús es llamado el Cordero de Dios
2 - En Isaías 53 hay una profecía de un siervo sufriente
3 - El siervo sufriente es semejante a un cordero
4 - Juan el Bautista se aplica este término a Jesús
5 - Isaías 53 no tiene nada de un hombre Dios
6 - Juan el Bautista uso de Isaías 53 es un cumplimiento de un siervo sufriente, no un cumplimiento de un hombre de Dios
Shamon entonces escribe:
Y aquí está el otro lugar en el Evangelio de Juan, donde el cuarto evangelista cita las palabras del Bautista:
"Y vinieron a Juan y le dijeron: ¿Rabí, el que estaba contigo al otro lado del Jordán, de quien tú diste testimonio, aquí está, bautizando, y todos van a él." John respondió: Nadie puede recibir nada, excepto lo que le es dado del cielo Vosotros mismos me sois testigos de que dije: Yo no soy el Cristo?. pero he sido enviado delante de Él. El que tiene la esposa, es el esposo.; el amigo del novio, el que asiste y le oye, se alegra mucho con la voz del novio, por lo tanto, este mi gozo es ahora completo. necesario que él crezca, pero que yo mengüe El que viene de arriba está por encima de todo. , y el que está de la tierra pertenece a la tierra y de la tierra habla; el que viene del cielo está por encima de todo Él da testimonio de lo que ha visto y oído, pero nadie recibe su testimonio,. el que recibe su testimonio pone su sello a la esto, que Dios es verdadero Porque aquel a quien Dios ha enviado habla las palabras de Dios, pues no es por la medida que da el Espíritu;. el Padre ama al Hijo y ha puesto todo en su mano El que cree en. el Hijo tiene vida eterna; pero el que no obedece al Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios permanece sobre él "Juan 3:26-36.
En las referencias anteriores el Bautista identifica a sí mismo con la voz de Isaías 40 que viene a preparar la venida de Dios:
" Una voz grita ?: En el desierto preparen el camino del Señor, allanad en la estepa una calzada para nuestro Dios Todo valle sea alzado, y todo monte y collado; y lo torcido se convertirá nivel. y lo escabroso una llanura. Y la gloria del Señor será revelada , y toda carne juntamente la verá , porque la boca de Jehová lo ha hablado. ". Súbete a un alto monte, oh Sion, portador de buenas noticias; alza tu voz con fuerza, oh Jerusalén, portadora de buenas noticias, levantarla, no temas, di a las ciudades de Judá? He aquí vuestro Dios! He aquí que Jehová el Señor vendrá con poder , y su brazo gobernará por él,. he aquí que su recompensa viene con él, y su obra delante de él apacentará su rebaño como un pastor , que recogerá los corderos en sus brazos, lo hará llevará en su seno, y conducirá suavemente a las recién paridas. " Isaías 40:3-5, 9-11
RESPUESTA DE
Así Shamon cree que Isaías 40 profetiza que habrá un hombre en el desierto que predica para preparar el camino del Señor, y que el hombre es Juan el Bautista en Juan 3.
No hay nada en Isaías 40 que dice algo acerca de Dios viene a la tierra.
De hecho cada vez que Dios envía un profeta para salvar a su pueblo, la gloria de Dios se revela por el pueblo, y que puede ser testigo de ello. La razón de esto es porque el profeta es enviado por Dios, que hace grandes milagros y prodigios por el poder de Dios, y también enseña a la gente a la doctrina de Dios. Por lo tanto la gente está realmente testigos del poder y la gloria de Dios a través de ese profeta, esto es precisamente por eso que Dios envía profetas, para que Dios pueda revelar la verdad a través de ellos!
Esto es exactamente lo que la misión de Jesús era como él mismo dijo en Juan 17:03:
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, ya Jesucristo, a quien has enviado.
Y esto es exactamente por qué sus discípulos creyeron en el final:
Sus discípulos le dijeron: He aquí, ahora hablas claramente, y ninguna alegoría. Ahora entendemos que sabes todas las cosas, y no necesitas que nadie te pregunte:en esto creemos que has salido de Dios . Jesús les respondió: ¿Ahora creéis?
Así que es por medio del profeta que la gente sepa la verdad sobre Dios, y son capaces de dar testimonio del poder de Dios, porque Dios trabaja a través de los profetas, dándoles grandes milagros y doctrinas.
Por eso Jesús dijo incluso si usted lo ha visto ha visto al Padre, no literalmente, sino porque el Padre le dio a Jesús todos los milagros y todas las doctrinas, la gente era testigo de eso y vio la gloria de Dios que se está trabajando por medio del profeta.
Así que de hecho cuando Isaías 40 dice lo siguiente:
Y la gloria del Señor será revelada, y toda carne juntamente la verá; porque la boca del Señor hath hablado. (Isaías 40:5)
Muy cierto, la gloria del Señor será revelada, y la gente va a ser testigos de ella, esta gloria es revelada por el profeta de Dios, porque como he dicho, son testigos de los milagros divinos y las enseñanzas divinas de Dios. Esto de ninguna manera significa que Dios tiene que convertirse en un hombre y revelar su gloria.
¿Qué pasa con Isaías 40:10-11, ¿verdad afirmar que Dios se convertirá en un hombre y vino a la tierra? Bueno, vamos a leer lo que dice:
He aquí que Jehová el Señor vendrá con poder, y su brazo se enseñoreará: he aquí que su recompensa viene con él, y su obra delante de él. Apacentará su rebaño como un pastor: cogerá los corderos con su brazo, y llevar en su seno los llevará; pastoreará suavemente a las recién paridas. (Isaías 40:10-11)
Una vez más, este versículo no tiene por qué significar que Dios se convertirá en un hombre llamado Jesús. El versículo dice que Dios vendrá con mano fuerte, fácilmente podemos decir que esa mano fuerte se refiere figurativamente a un profeta que enviará. Si nota que el versículo no dice que Dios vendrá con su mano fuerte, se dice que Dios vendrá con mano fuerte, por lo que la mano no tiene por qué ser la suya, y por lo tanto podemos decir que esta mano es un profeta.
Número dos, porque Dios dice que está viniendo literalmente no tiene por qué significar que se acerca como un hombre, la única razón por la Shamon lo interpreta como tal, es porque cree en un Dios-hombre, sin embargo, los Judios no creen en tal lo tanto, el hecho es que esto, el versículo no tiene por qué significar literalmente que Dios vendrá. Puede significar que Dios está enviando un profeta, ya que el profeta está trabajando directamente para Dios, y directamente está siendo utilizado por Dios a través de milagros y prodigios, entonces también se puede afirmar que Dios está llegando, pero no en el sentido literal que viene aquí a la tierra como un hombre llamado Jesús.
Así que de hecho, Juan el Bautista es el que grita en el desierto, como profetizó Isaías 40, Juan el Bautista estaba predicando y diciendo a su pueblo que el profeta y el Mesías iba a venir, y de hecho la gloria de Dios se revela que Dios obra a través de profeta , Dios da a los profetas señales y milagros poderosos, y el pueblo son testigos de que ahí ven el poder y la gloria de Dios.
Shamon a continuación que el Bautista debe haber creído que Jesús era Dios porque él dijo que era de lo alto, del cielo, y debe estar por encima de todo. Una vez más, de ninguna manera tiene eso que Jesús sea divino! Afirmar que Jesús debe estar por encima de todo puede y no quiere decir que él era su líder, su rey, por lo tanto, estaría por encima de ellos como su gobernante. Afirmando que es del cielo no lo que Dios hace que, más bien, como sabemos que Jesús no tenía padre, Dios autorizó Jesús simplemente dice ser de los cielos, por lo tanto, en ese sentido Jesús es el cielo!
Shamon continuación sostiene que Juan el Bautista creía que Jesús era Dios porque él dijo que Jesús bautizaría a la gente con el Espíritu Santo, algo que Dios hace.De nuevo, esto es un argumento débil, Shamon olvida, e incluso cita un pasaje en el que vemos que Dios le dio a Jesús todo lo que, por lo tanto, si Jesús puede hacer tal cosa en realidad no es de él mismo, sino que es de Dios y es Dios quien es realmente haciendo el trabajo, y él está haciendo el trabajo a través de su profeta Jesús. Y, en efecto, Jesús no puso el espíritu de Dios dentro de la gente, ¿por qué? Bueno, porque él es un profeta, que enseña a la gente acerca de Dios, la forma de vivir de una manera justa, por lo tanto, de hecho al igual que todos los otros profetas que pone el espíritu de Dios en las personas.
Así que con eso dijo Shamon no ha demostrado ninguna razonable, sin sombra de duda, una prueba de que Juan el Bautista creía que él era Dios.
El samaritano Señora
Ahora Shamon trata de abordar el samaritano señora, la misma señora que he citado en mi artículo inicial, la mujer que testificó y creía que Jesús era un profeta.Shamon escribe:
Zaatari también apela a la confesión de la mujer samaritana para probar que Jesús es un profeta, algo que no creen en la Biblia las controversias cristianas. Sin embargo, Zaatari no cita todos los versículos pertinentes y trata de dejar de lado ciertas declaraciones que Jesús hizo lo que sólo Dios puede hacer:
"Vino una mujer de Samar'ia a sacar agua. Jesús le dijo: Dame de beber '. Pues sus discípulos habían ido a la ciudad a comprar alimentos. La mujer samaritana le dijo: ¿Cómo es que tú, un Judio, me pides de beber a mí, una mujer de Samar'ia? Para Judios no se tratan con los samaritanos. Jesús le respondió: ¿Si conocieras el don de Dios, y quién es el que te dice: "Dame de beber", tú le habrías pedido a él, y él te habría dado agua viva . " La mujer le dijo: Señor, no tienes con qué sacarla, y el pozo es hondo, ¿de dónde sacas el agua viva Eres tú mayor que nuestro padre Jacob, que nos dio este pozo, del cual bebió él mismo, y sus hijos, y sus ganados? ' Jesús le dijo: Todo el que beba de esta agua volverá a tener sed, ¿ pero el que beba del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que brota para la vida eterna ». La mujer le dijo: ¿Señor, dame esa agua, para que no tenga sed, ni venga aquí a sacarla ". Jesús le dijo: ¿Ve, llama a tu marido, y ven acá ". La mujer le dijo: No tengo marido. " Jesús le dijo: Bien has dicho: "No tengo marido";? Porque has tenido cinco maridos y el que ahora tienes no es tu marido; esto dicho con verdad ". La mujer le dijo: ¿Señor, veo que eres un profeta. " . Entonces la mujer dejó su cántaro, se fue a la ciudad, y dijo al pueblo: Venid, ved a un hombre que me dijo todo lo que he hecho. ¿No será éste el Cristo? "Juan 4:7-19 , 25-26, 28
RESPUESTA DE
Con el debido respeto a Shamon, le aconsejo que se fija próxima vez mientras lee mi artículo. Si hubiera molestado haber leído con atención, habría visto que no me lavo nada a un lado, hasta me dirija específicamente las partes que Shamon está poniendo de relieve, además de que incluso citó a las partes de los pasajes.
Esto es lo que he dicho:
Lo que hace esto más interesante es que los cristianos a menudo citan la primera parte de la historia, desde el versículo 14 para tratar de probar que Jesús es Dios porque él dice que va a darle el agua que da la vida eterna, y desde este comunicado que decir que Jesús debe ser Dios para hacer esa afirmación? Sin embargo, se dio cuenta de que incluso después de que Jesús hizo esta declaración a la señora no creía que él era Dios, y no me dijo que creía que él era un profeta!
Así como usted puede ver, me dirigí a la cuestión que Shamon afirma Le aparté a un lado! Lo que hace esto más interesante es Shamon hace exactamente lo que dije que hacen los cristianos, sostienen que Jesús debe haber afirmado ser Dios ya que él pretende dar agua que da la vida eterna, pero si ese es el caso, entonces ¿por qué no la dama llamada Jesús Dios, sino un profeta?
Shamon luego afirma que los samaritanos tenían tiempo creen que Jesús era Dios, él escribe:
Además, después de pasar dos días con ellos los samaritanos llegaron a la conclusión de que Jesús es el Salvador del mundo:
"Muchos samaritanos de aquella ciudad creyeron en él por el testimonio de la mujer,? Me dijo todo lo que he hecho . " Así que cuando los samaritanos vinieron a él, le rogaron que se quedara con ellos. Y se quedó allí dos días Y muchos más creyeron a causa de su palabra . Ellos dijeron a la mujer: Ya no es causa de tus palabras que creemos? , porque hemos oído nosotros mismos, y sabemos que éste es verdaderamente el Salvador del mundo . "Juan 4:39-42
RESPUESTA DE
Ni que Shamon traducción está utilizando, ya que su traducción deja convenientemente algo en el versículo 42, por ejemplo Shamon traduce el versículo 42 de la siguiente manera:
y sabemos que éste es verdaderamente el Salvador del mundo
Sin embargo Shamon convenientemente dejó algo fuera de este versículo, aquí está el verso en su verdadera traducción del Rey James en sí:
Y dijo a la mujer: Ya no creemos solamente por tu dicho; porque nosotros mismos hemos oído y sabemos que éste es en verdad el Cristo , el Salvador del mundo.
Esta es la parte Shamon dejado fuera cuando cita el versículo 42, y yo no lo culpo, ya que demuestra mi caso. Note lo que dice la gente acerca de Jesús, que Él es el Cristo, el salvador del mundo, que no dicen que él es Dios el Salvador del mundo!
Shamon deliberadamente dejó el término a Cristo porque él sabía que iba a destruir su caso, Shamon sigue insistiendo en que Jesús es Dios, pero Jesús aquí se identifica como el Cristo, y Cristo no es Dios, por lo tanto, la gente todavía no creían que Jesús era Dios.
Shamon supone que desde que Jesús es llamado el salvador del mundo, esto debe hacerle a Dios, pero que es su propia opinión, toda mi argumento se basa en las opiniones de los ojos CREYENTES testigo, y como se puede ver que identificó a Jesús como el Mesías , el salvador del mundo, y no Dios, el Salvador del mundo.
Así que mi punto de Samaritan mujer sigue siendo, por encima de eso Shamon ha fortalecido mi argumento con el versículo 42, por lo que no sólo tengo la dama Samaritan ahora, pero tengo su gente también!
Shamon luego trata de hacer frente a este verso que hice en mi primer artículo:
Y Jesús dijo: Haced recostar la gente. Y había mucha hierba en aquel lugar. Así que los hombres se recostaron como en número de cinco mil. Y tomó Jesús aquellos panes, y habiendo dado gracias, los repartió entre los discípulos, y los discípulos entre los que estaban recostados: asimismo de los peces, cuanto querían.Cuando se saciaron, dijo a sus discípulos: Recoged los pedazos que sobraron, para que no se pierda nada. Por lo tanto, los reunió, y llenaron doce canastas con los pedazos de los cinco panes de cebada que sobraron a los que habían comido. Aquellos hombres entonces, cuando vieron la señal que Jesús había hecho, decían, esta es en verdad el profeta que había de venir al mundo . (Juan 6:10-14)
Así como usted puede ver, después de que Jesús realizó un milagro poderoso del pueblo no dijo wow es Dios! Más bien lo identificaron como el profeta de Deuteronamy 18:18, y el profeta de Deuteronamy era un hombre, y no Judio creían que sería Dios!
Así que sí ofrece Shamon una respuesta real? No, en absoluto, lo único que hace es tratar de demostrar que los milagros de Jesús en este incidente le hace Dios!Sin embargo, eso es exactamente mi punto, si estos milagros que Jesús sea Dios, entonces, ¿por qué no lo hicieron los creyentes de testigos oculares creen que él era Dios, sino un profeta de Dios, justo después de que él hizo los milagros?
Quiero decir Sam común, si vas a escribir una refutación debe ocuparse específicamente de los pasajes que hizo subir y aportar pruebas contrarias que muestra que estas personas creían que Jesús era Dios, pero tú no. Sólo tiene que argumentar que oye estos milagros de Jesús Dios le hacen! Sin embargo, mi caso es así la gente no creía que usted ofrece ninguna refutación a este punto, sólo tiene que predicar y tratar de interpretar las acciones de Jesús que él es Dios mismo, pero que es irrelevante, ya que de ninguna manera significa que refutan el hecho de que estos la gente no creía que era Dios!
Y además lo está haciendo Shamon es exactamente lo que yo quiero que haga, se ve gente Shamon lee los Evangelios y debido a su dogma que dice las cosas, que interpreta las cosas de acuerdo a su creencia trinitaria, sin embargo, el hecho es que, los creyentes que estaban alrededor de Jesús, vio y oyó lo que hizo, no creían que él era Dios, no interpretan las cosas como Shamon no, que no dijo que Jesús era Dios, sino que dijeron y creyeron que era un profeta. Así que el punto de esto es que Shamon y su equipo no tienen caso real, sólo su sesgada compone interpretaciones, y mi mayor prueba de ello es la misma gente que estaban vivos en tiempos de Jesús.
Shamon luego trata de hacer frente a otro testigo ocular que no creía que Jesús era Dios, el discípulo Pedro:
Entonces Simón Pedro le respondió: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna. Y nosotros hemos creído y conocemos que tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
Así como usted puede ver, Pedro confesó que Jesús era el Cristo, no es que él era Dios. Shamon escribe:
Sin embargo Zaatari ignora qué más dijo Pedro en este mismo Evangelio:
"Le dijo la tercera vez: ¿Simón, hijo de Juan, ¿me amas?" Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? " Y él le dijo: ¿ Señor, tú lo sabes todo, tú sabes que Te amo '. Jesús le dijo:? Apacienta mis ovejas. "Juan 21:17
RESPUESTA DE
Sin embargo Shamon ignora el hecho de que Jesús no lo sabía todo! La declaración de Pedro tiene mucho sentido, pero desde Shamon es un trinitario, lee plenamente en el verso y lo lleva literalmente. Cuando Pedro dijo que Jesús lo sabe todo esto no era literal, esto es algo muy común en las lenguas habladas, especialmente cuando usted está hablando con su jefe, se dice en sentido figurado que lo sabes todo, pero por supuesto que no literalmente, en serio!
Shamon dirá así que estoy argumentando desde el silencio, sin embargo, por lo que no soy, porque sabemos que el mismo Jesús dijo que él es ignorante! Por lo tanto usted no puede tener las dos cosas, si Jesús dijo abiertamente que era ignorante, y aquí tenemos Peter dice que lo sabe todo, entonces eso es una contradicción. Sin embargo, ¿no es una contradicción, porque ya sabemos que Jesús es ignorante, entonces sabemos que Peter sólo estaba hablando figurativamente, no literalmente.
Si Shamon todavía no es feliz yo lo refiero a la griega, en el griego la palabra traducida como todo es PAS, aquí está el versículo con la traducción:
"Le dijo la tercera vez: ¿Simón, hijo de Juan, ¿me amas?" Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? " ¿Y él le dijo: Señor, tú lo sabes todo (PAS) , tú sabes que Te amo '. Jesús le dijo:? Apacienta mis ovejas.
Si alguien estudia la palabra PAS, la palabra PAS no tiene literalmente el sentido de todo y cada cosa, por ejemplo, un mismo erudito cristiano escribe:
"Todo el mundo se va tras él. ¿Acaso todo el mundo pasar después de Cristo? "Entonces fue toda Judea, y eran bautizados por él en el Jordán." Ha sido toda Judea, o toda Jerusalén bautizado en el Jordán? 'Vosotros sois de Dios, los niños pequeños ", y" todo el mundo está bajo el maligno. " ¿Tiene "el mundo entero" no significa que todo el mundo? Si es así, ¿cómo es, entonces, que había algunos que eran "de Dios? Las palabras "mundo" y "todos" se utilizan en unos siete u ocho sentidos de la Escritura, y es muy raro que "todos" significa todas las personas, consideradas individualmente. Las palabras que se utilizan generalmente para significar que Cristo ha redimido a algunos de todo tipo? Algunos Judios, algunos gentiles, algunos ricos, otros pobres, y no ha restringido su redención ya sea Judio o gentil. "(Charles H. Spurgeon, Redención Particular, Un Sermón , 28 Feb 1858).
Así como usted puede ver, la misma palabra que Pedro usó, PAS, no literalmente, tiene que significar todo. Como el mismo erudito cristiano escribe, hay pasajes en los Evangelios que afirman que el MUNDO ENTERO fue después de Jesús, sin embargo, hizo el MUNDO ENTERO, literalmente, ir tras él? Por supuesto que no.
También cuando los Evangelios dicen que toda Judea, hemos sido bautizados en el Jordán, así hizo toda Judea bautizo literalmente Jordan? Por supuesto que no.
Por lo tanto el hecho es este, la palabra PAS no literalmente, tiene que significar nada. Así que cuando Pedro declaró que Jesús sabe PAS, no significa literalmente que Jesús sabía todo
Eso fue básicamente de Shamon relativa Pedro en el Evangelio de Juan. Shamon trató de usar a Juan 16:25-31 para demostrar de alguna manera que esto demuestra que Pedro creía que Jesús era Dios, pero ya he estado citando ese verso para demostrar que no creía que Jesús era Dios!
Los versículos declaran que los discípulos creían que Jesús era de Dios, no es que él era Dios. Dos cosas diferentes, sí, Jesús fue un profeta, por lo que era de Dios, fue enviado por Dios como él mismo testificó! Entonces los discípulos finalmente creen que fue enviado por Dios, es decir, su profeta.
Con todo esto dicho esto trae la refutación a su fin, Shamon no ha abordado adecuadamente los versos que me traje, los versos que menciono siendo como son, todos ellos afirmando que Jesús era un profeta y Mesías, ninguno de ellos lo llamaba Dios.
Y Allah sabe mejor!
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